00:00:00: Episode 20 die German Angst aus Schweizer Perspektive ein Interview mit dem Zukunftsforscher Doktor Andreas.

00:00:12: Music.

00:00:27: Moin und herzlich willkommen heute im Podcast.

00:00:32: Dr Andreas Weik am RIAS ist Schweizer und Zukunftsforscher.

00:00:38: Von Hause aus ist er Geograph und Historiker beschäftigt sich aber vor allem mit der Zukunft aus Begründer des Schweizers hoffnungs Barometers das in den letzten 14 Jahren über 100.000 Menschen befragter zu diesem Thema.

00:00:52: Was wirklich Hoffnung ist welche Hoffnung sie für die Zukunft haben da wo die Kraft liegt das anzugehen das wär anzugehen haben.

00:01:01: Und heute ist er mit dem genauen Gegenteil hier im Podcast es geht um die German Angst die.

00:01:11: Website Wikipedia beschreibt German Angst als App ungefähr als typisch deutsche Zögerlichkeit gepaart mit der German assertiveness also der typisch deutschen,

00:01:22: herein redensweise

00:01:24: also dieses sind zwei komplementäre Stereotypen die als charakteristisch unten gesellschaftlich und politisch kollektive Verhaltensweise der deutschen bezeichnen.

00:01:34: German Angst entstanden in den 70er Jahren als vor allem amerikanische Geschäftsleute an uns Deutschen verzweifelt sind mit diesem ewig zögerlichen sich nicht entscheiden wollen aber alles besser wissen.

00:01:50: Andreas als Schweizer.

00:01:53: Was fällt dir zu German Angst ein hallo Lutz und Greetsiel miteinander ja die German Angst ein Thema das so schwammig ist dass viele sich davon

00:02:06: distanzieren und das trotzdem er wird immer wieder manche von uns betrifft.

00:02:11: Uns fällt doch immer wieder auf dass das deutsche Wesen heute in der vielfalter viel viel Menschen die hier wohnen eine gewisse Widersprüchlichkeit hat auf der einen Seite einen,

00:02:22: großen Anspruch eine große Stärke auch im ganzen sprachlichen Ausdruck eine große Präsenz und dann wie du es angesprochen hast dann doch häufig ein,

00:02:33: zögern ein zurücktreten an sich dann doch nicht entscheiden und doch nicht Verantwortung übernehmen.

00:02:40: Okay hast du ein praktisches Beispiel würde so was einfällt

00:02:43: nun ich habe im letzten Herbst mir noch mal sein Studium in Deutschland gegönnt

00:02:50: an einer deutschen Uni deutschen Hochschule da ist wieder eine der ersten Woche aufgefallen dass wir in unseren Räumlichkeiten keine Kaffeemaschine.

00:02:59: Zu Verfügung hatten geht natürlich gar nicht sowas.

00:03:03: Und ähm ich habe dann in Schweizer Selbstverantwortlichkeit in der zweiten Woche 1

00:03:10: Nespresso Maschine mitgenommen aufgestellt die angestellt und die erste Reaktion des Dozenten der reinkam war ist denn das überhaupt erlaubt.

00:03:22: Und ist das wirklich so typisch deutsch ich denke schon dass diese Zwiespältigkeit diese innere Zerrissenheit

00:03:31: dia in der auch gerade in der ganzen Geschichte begründet ist einerseits stark sein zu wollen

00:03:38: gleichzeitig aber auch nicht stark sein zu dürfen für viele viele Leute netten eine große Spannung ist eigentlich Stärke leben zu wollen Bewusstsein leben zu wollen

00:03:49: und dann trotzdem immer wieder

00:03:51: zurückgebunden zu werden und in einem ewigen Zwiespalt mit Autorität zu leben wie wir das in der Schweiz nicht kennen.

00:04:01: Okay das heißt wenn ich dieses eine Beispiel nehme tue du schläfst.

00:04:07: Eine eigentlich etwas fürs Leben existenzielles mit eine Kaffeemaschine.

00:04:13: Was alle bereichert und in dem Augenblick ist die erste Reaktion aus woraus ja aus der German Angst ist das German Angst gleich auf die Sicherheit zu gehen ist das erlaubt.

00:04:26: Gell ich glaube so um so lächerlich diese Frage ist so existenziell ist sie doch,

00:04:32: ich will Veränderungen ich will Beeinflussungen frage ich dann ist das erlaubt oder ist das

00:04:38: verboten oder wir in der Schweizer Kultur wählen häufig den anderen Weg Dinge die bei uns nicht explizit verboten sind.

00:04:49: Bei denen gehe ich davon aus dass ich es darf.

00:04:53: Okay und ich solange ich nicht gestoppt werde solange mich nicht jemand auf irgendeine geltenden Norm oder eine Vorschrift,

00:05:03: aufmerksam macht gehe ich davon aus dass wenn ich die Verantwortung dafür trage dass ich dann diese Gestaltungsfreiheit habe,

00:05:11: bitte wenn ich eine Kaffeemaschine die ja zugelassen ist im Handel Dich selbstverständlich in meiner Privatwohnung zu Hause anschließen darf die abgenommen ist fürs deutsche Netz sicher sogar gekauft habe in einem deutschen Fachgeschäft,

00:05:25: bitte dann darf ich die doch in einem öffentlichen deutschen Gebäude dass er hoffentlich ein ordentliches er Stromnetz hat dann darf er anschließend dann brauche ich doch nicht noch eine

00:05:35: Sondergenehmigung dass ich ein deutsches Produkt in Deutschland verkauft das deutsche Stromnetz anschließen darf was soll denn das frage ich mich als Schweizer.

00:05:45: Naja aber es könnte doch auch ein.

00:05:50: Kurzen geben weil die Maschine überlastet ist das irgendwie das Stromnetz über.

00:05:56: Farm ist dass das Ding umkippt den Raum in Brand setzt und was passiert dann siehst du und genau das ist sie ja in die deutsche Angst.

00:06:05: Ich gehe ja davon aus dass dieses Gebäude dieses Hochschulgebäude von der deutschen Baubehörde abgenommen ist ich gehe ja davon aus dass dieses Stromnetz von der deutschen Fachbehörde abgenommen ist ja traurig denn der eigene gehörte die Kompetenz nicht mehr zu.

00:06:21: Vielleicht ist es auch das dass er das Vertrauen in die Behörde so mächtig sie ist man ihr vielleicht doch nicht vertraut und sich ihm in der Ewigen Zerrissenheit unter Widerspruch befindet,

00:06:33: also ich versuche das gerade zu greifen was das ist dieses also German Angst ist das Wort Angst drinne,

00:06:40: eine ist also typisch er typisch deutsche Ängstlichkeit die.

00:06:45: Mit gepaart mit Zögerlichkeit und Besserwisser halt besser wissen Besserwisserei tolles deutsches Wort etwas ist wo die halbe Welt mit dem Kopf schüttelt.

00:06:57: Und oft kapieren wir ja selber nicht unsere eigenen Macken also ich.

00:07:03: Sind das ganz menschliches wir haben unseren schwarzen Fleck den blinden Fleck wir kapieren das einfach nicht und bei der Kaffeemaschine klingt es vielleicht lustig ich habe sowas vorbei einmal gehabt für einen der allergrößten deutschen,

00:07:16: Konzerne hatte ich einen Vortrag zum Thema unternehmerisches Denken und Handeln und kurz vor dem Vortrag nimmt mich ein Herr mit der 50 zur Seite und hat gesagt er war beim Betriebsrat.

00:07:27: Hat sich erkundigt ob er sich diesen Vortrag anhören muss weil er das nicht leben will in keinster Weise er macht nur was man ihm sagt und dann habe ich genickt das weg geschüttelt weil ich habe,

00:07:37: 30 Minuten später auf der Bühne zu sein,

00:07:40: das skurrile war diese Person wurde mir nach dem Vortrag als Standortleiter vorgestellt dieser Mensch hatte mehrere tausend,

00:07:48: Personen unter sich und es da zuerst ein Standort auf blöd und kommt mit der Haltung ich mache nur was man mir sagt das ist für mich der Inbegriff the German Angst.

00:08:00: Und gleichzeitig dein Beispiel eben geliebt mit der Kaffeemaschine weil da im kleinen das drinne ist würdest du das in der Schweiz erleben.

00:08:10: Was du an deutest öffnet uns ja die Tür in Richtung Umgang mit Autorität und Umgang mit Institutionen die,

00:08:21: so sehr wir Schweizer von der Sprache her Süddeutsche sind.

00:08:26: So häufig sind wir in unserer Mentalität und unser Menschenbild halt eben doch Ausland und nicht mal EU.

00:08:34: Ich als Schweizer fühle mich als Teil einer Organisation ich als Schweizer übernehme Verantwortung und aus dieser Zugehörigkeit will ich diese Organisation mit Gestalt.

00:08:48: Ich will mich einbringen ich will

00:08:50: mitdiskutieren wie als Schweizer hatten ja vor siebenhundert Jahren das erste Mal Erbauern Revolution und leben Seite irgendwie alle paar Jahre wieder Bauern Revolution

00:09:03: und Deutschland im Unterschied

00:09:05: war eben wahrscheinlich doch durch die verschieden Varianten von Kaiserturm von Fürstentümern lädst sie von Giro Führerschaft and

00:09:13: Deutschland war immer wieder in diesem großen Spannungsfeld große Autoritäten die sich durchsetzen gegenüber der Bevölkerung

00:09:20: die Bevölkerung so nicht mitgenommen haben und durch die großen Institutionen durch die großen Akademien durch die großen kamen ja immer

00:09:29: macht von oben darstellen wo dann der Einzelne sich einzuordnen und zu kuscheln hat.

00:09:36: Glauben dir Schweizer viel stärker an die Macht von unten also in der Schweiz bekommt eine Institution die Macht weil sie ja von unten getragen nicht.

00:09:46: Nicht der Einzel bekommt die Macht weil sie von oben von der Organisation gegeben wird wir haben da wirklich eine umgekehrte Weltsicht.

00:09:55: Und denn deshalb fürchte ich auch meine Institutionen nicht bin aber bereit wesentlich mehr Eigenverantwortung zu übernehmen.

00:10:05: Für uns sehr spannend war als ich vor 14 Jahren das hoffnungs Barometer begründet habe.

00:10:12: Und wir dann sehr schnell das auch international ausgebreitet haben.

00:10:18: Vielleicht hast du jetzt Kurs wir haben seit Jahren Instrumente wieder sorgenbarometer krisenforschung Risikoforschung

00:10:27: und da haben wir bewusst gesagt da möchten wir gegenhalten und ein hoffnungs Barometer begründen indem wir erforschen möchten welche sind eigentlich die positiven Zukunftsvorstellungen

00:10:39: da ist uns aufgefallen dass in der Schweiz das Verständnis von Eigenverantwortung sehr sehr stark ausgeprägt ist,

00:10:48: wesentlich höher als beispielsweise in Deutschland,

00:10:51: du hast doch Zahl richtig konkrete Zahl zu diesem Thema konkret messbar wer ist verantwortlich dafür dass es mir gut geht wer ist verantwortlich dafür

00:11:01: dass ich Hoffnung empfinde und mich hoffnungsvoll eindringe ist diese Verantwortung beim lieben Gott

00:11:07: dich diese Verantwortung beim Bundeskanzler ist die Verantwortung bei meinen Eltern

00:11:12: ist die Verantwortung bei meinem Chef bei meinem Arbeitgeber da ist die messbare Eigenverantwortung beim Schweizer

00:11:21: deutlich höher als beim deutschen.

00:11:23: Was heißt der Schweizer nimmt die Verantwortung für sein Leben mehr auf sich werden wir in Deutschland mehr auf den Staat hoffen.

00:11:32: Auf den Start oder den Arbeitgeber oder die Kirche wie gesagt ich denke wir Schweizer als Kleinküche Tochter noch auf er in Deutschland schon.

00:11:41: Ja

00:11:46: Ja ja natürlich hat er denn bei den ganzen moralischen Fragen wie der immer wieder auf die Kirche reflektiert und du kannst ja nur eine derartige Verantwortung gegenüber der Kirche entwickeln wenn du eigentlich von der Kirche erwartest

00:12:00: dass sie diese Verantwortung wahrnehmen würden und diese Opposition sie besteht ja aus Enttäuschung über die Kirche.

00:12:07: Ich ich mache mal den Sprung von der Kirche zur Politik das was mich links wie rechts an der Stelle gleich nervt.

00:12:14: Ist die unglaubliche Erwartung die an den Start gesetzt wird was der Staat alles zu leisten hat,

00:12:20: Deutschland also das muss man sich nur normale politisch linke Rede anhören dann hat man bei aller Kritik die und Distanz dir mal zum Start da ist auf linker Seite eigentlich den Wunsch nach einem Überschlag.

00:12:32: Der so halbwegs alles macht ich weiß es jetzt zugespitzt das gleiche passiert aber auch sehr rechter Seite wenn ich mir.

00:12:40: Forderung an schon was der Staat wieder durchzugreifen hat wofür dafür echt Sorgen also da ist dieser Wunsch nein unglaublich starken Start so stark ist das in der Schweiz nicht gegeben.

00:12:53: Glaube wir diskutieren hier wirklich dass das Prinzip von von Autorität und von Kompetenz worin ist das begründet.

00:13:03: Ist das begründet in meinen Fähigkeiten in meiner Bildung in meinem Lebenslauf meinen Taten und Untaten ist das begründet in meiner eigenen,

00:13:16: Ethik wie ich wirke und Handel und denke oder wird mir das vom starte.

00:13:23: Oder von der Universität oder von der Kirche verliehen und das ist in Deutschland stärker ausgeprägt.

00:13:31: Das Bewusstsein dass Kirche nur funktioniert wenn ich mich einbringe das Bewusstsein dass Schule nur funktioniert wenn ich als Elternrat aktiv mit dabei bin

00:13:43: das Bewusstsein dass Politik nur funktioniert.

00:13:48: Wenn ich als Gemeinderat für das kommunale Wohl sorgen und dem im Rahmen unserer sprichwörtlichen Volksinitiativen und volksreferendum politische Themen nicht nur darüber lästere.

00:14:03: Sollen andauernd Versuche darauf Einfluss zu nehmen.

00:14:07: Zeigt dieses andauernde wieder Spiel dass Entwicklungen für mich nicht nur Schicksal sind die von Berlin oder der EU

00:14:18: oder von irgendwoher beschlossen werden und da muss ich dann dagegen sein der Wille dass ich mich einbringen will.

00:14:26: Zeigt uns ja in der ganzen Zukunft Diskussion einen großen großen mentalen unterschied und da wissen wir ja wirklich auch aus der psychologischen Forschung heraus

00:14:39: das meine eigene Zufriedenheit aber auch meine eigene Wirksamkeit.

00:14:45: Ganz stark davon geprägt ist ob ich mich als hilfloses Opfer sehe dass nur noch reagieren kann.

00:14:53: Und letztlich diesen Institutionen und Kräften ausgeliefert ist.

00:14:58: Oder ob ich einen Platz sehe wo ich Verantwortung übernehmen kann und nicht dann einbringen kann,

00:15:05: sei das im Schülerrat sei das im Quartierverein oder seid das in der kleinen Kirchgemeinde wo ich mich eben aktiv einbringen.

00:15:14: Und durch dieses aktive einbringen da gibt es auch deutlicher.

00:15:19: Ergebnis in der Forschung durch dieses aktive Mitarbeit in den Freiwilligenarbeit entsteht Zufriedenheit entsteht Identifikation.

00:15:28: Und entsteht wirklich aber nein ein zu ein persönliches Wohlbefinden und damit auch ein ein Einfluss nehmen,

00:15:36: ich merke gerade deine deine große Stärke zum Thema Hoffnung wenn man ein Thema nimmt und einfach sagt hey es gibt Wege raus.

00:15:45: Und gerade also also es überhaupt nur über Partizipation über über Eigenverantwortung so weiter ich möchte aber noch mal Weg zurück machen zu dieser guten alten German Angst.

00:15:56: Weil für mich diese Folge vor allem darum Kreis was ist das eigentlich.

00:16:01: Und das mehr zugreifen und wir werden zum Schluss von diesem Podcast garantiert noch zu den Schritten, wie komme ich da raus weil es geht ja darum wie komme ich da raus.

00:16:10: Und diese diese Angst ist das denn eine Apathie aber deutschen da immer noch die diese

00:16:19: diese großen Wunden erster Weltkrieg Weltwirtschaftskrise ich habe in einem Vortrag von dir vor vier Wochen gehört in der Weltwirtschaftskrise in 20er Jahren bei die Kindersterblichkeit in Deutschland bei 50%,

00:16:34: da war ich wirklich Twitter das ist ja meine Oma in der Phase ist ein 50 % aller Kinder in den ersten Jahren gestorben das,

00:16:45: das ist ja heftigstes Dritte Welt Land.

00:16:49: Ich denke dass wir das Thema deutsche Angst von zwei Dimensionen her erklären können okay das eine ist wirklich,

00:16:58: der Umgang mit der Autorität die durch Institutionen ausgeübt wird

00:17:04: die übermächtige Behörde die übermächtige Kirche der übermächtige start wo ich dann nur noch

00:17:12: einer von 100 Millionen deutschen bin und was soll ich da schon bewirken

00:17:16: machst du wirklich immer dieses entgegensetzen die riesigen Amtsgebäude die riesigen Kirchen Türme wo ich ja immer wirklich ihre Finger geschwollen riesige Amtsgebäude.

00:17:28: Das eröffnete seit beinahe die Diskussion zu einem nächsten Podcast aber ich denke schon in der deutschen Architektur können wir schon nachweisen wie mit Architektur Macht ausgeübt wurde,

00:17:41: okay eben nicht Volksnähe sondern eben der Staat steht über dem Volk über der Person wie das wirklich auch durch die Größe der am Zahlen durch die Größe der Eingangstüren

00:17:54: ausgedrückt wird du kleiner Bürger kommst jetzt hier in die große Kirche ins große Schloss oder zum großen Amt.

00:18:03: Das ist die eine Ebene die man sicher nachverfolgen kann die andere Ebene hast du historisch angesprochen,

00:18:10: Deutschland ist endlich die letzten 2-3 400 Jahre schon wieder und wieder geschlagen worden das beginnt mit dem Dreißigjährigen Krieg im 17. jahrhundert.

00:18:22: Das endet mit der Geschichte des Zweiten Weltkrieges wo wirkliche es Jahre gehabt da da hat Generation vor Generation immer wieder alles verloren,

00:18:35: durch brandschatzen der Truppen durch verlorene Kriege durch Weltwirtschaftskrise ich denke dass diese Verlusterfahrung,

00:18:44: dazu geführt hat dass viele in ihren Familien lege ich resigniert haben und sich gesagt haben das schicksal ist übermächtig.

00:18:53: Und dann schauen wir ja jetzt darauf eine politische Generation zurück wo wir feststellen

00:18:58: dass der Opa Status sehr erfolgreich bewirtschaftet werden konnte wir schauen natürlich jetzt auch auf eine generation zurück

00:19:07: wo nicht das Unternehmertum und die Eigenverantwortung gefördert worden ist sollten wenn jemanden nachweisen konnte

00:19:15: dass er das Opfer männlicher Gewalt institutioneller Gewalt der kirchlicher Gewalt staatlicher Gewalt geworden ist dass man von diesem Opferstatus sehr gut leben konnte,

00:19:27: indem man eben den anderen ein schlechtes Gewissen gemacht hat und da quasi auf Entschädigungszahlung behaart hat ok und.

00:19:36: Jetzt komme ich mal mit einer Antithese warum ging es Deutschland wirtschaftlich habe den 70er Jahren so extrem gut schauen dass ich ja dieses Paradox das weniger in der Welt nachvollziehen kann niemand hat so.

00:19:51: Trink gutes Funktionieren das Ingenieurwesen hervorgebracht wie die deutsche Kultur eine akkuratheit eine Zuverlässigkeit,

00:20:00: technischen Fragen eine Toilette aus Angst dass die German Angst gerade zu einem Perfektionismus der Sicherheit geführt hat.

00:20:11: Also gerade dass dies Ingenieurwesen befeuert hat gerade dass das Wirtschaftswunder befeuert hat wir sind ja sehr weit damit gekommen.

00:20:19: Wie könnt man könnte an der Stelle ja sagen wie geil damit können wir auch noch 100 Jahre weiter was ich überhaupt nicht glaube aber es hat uns ja sehr weit gebracht.

00:20:26: Ich habe wir stellen ja jetzt fest dass wir in lebendigen Systemen uns bewegen dass er diese Entwicklungen nicht abgeschlossen sind so und dass sie sich weiter und weiter,

00:20:36: und dass wir uns ja heute in einer Dimension der globalen Öffnung und auch der Individualisierung befinden.

00:20:43: Die Frage ist ja wie weit kann ich einen Perfektionismus treiben dass er dienlich ist.

00:20:49: Ja diese Brücke ist durch deutsche Industrienorm gerechtfertigt diese Brücke ist durch deutsche Industrie Norm geprüft abgenommen geplant gebaut da darf ich rüber gehen,

00:21:03: und diese seine humorvolle aber doch so tragische Beispiel der Kaffeemaschine in einem,

00:21:11: deutsche Gebäude mit einem deutschen Stromnetz schließe ich eine deutsche Kaffeemaschine an und die Frage ist ist das erlaubt das zeigt er ja gerade diese Spannung dass dieses.

00:21:25: Verbessern wollen dieses Bedürfnis nach Sicherheit ein echtes menschliches Bedürfnis ist,

00:21:32: dass ihr ernst zu nehmen haben und viel von unseren Fortschritt verdanken wir ja diesem Willen zur Perfektion.

00:21:40: Aber dann erkennen wir nicht mehr wann wir über schießen.

00:21:44: Dann erkennen wir nicht mehr weil das sind ja drinnen ist ja so viel Positives drinne ich habe hier in der direkten Nachbarschaft etliche

00:21:53: farbige Menschen aus Afrika die in den letzten 20-30 Jahren hier rüber gekommen sind und die sagen es ist so geil wenn ich in Deutschland bei einem Händler ein Auto kaufe das Frühstück hat,

00:22:03: weiß ich ich habe zwei Jahre ein Auto ja ist bekam mal was passiert ob ich habe für zwei Jahre ein Auto das fährt.

00:22:10: Und in Afrika weiß ich nie ob mein Auto noch fährt und wie sehr mich ein Händler verarscht und auch finden Deutschland Autohändler.

00:22:17: Tendencia also Gebrauchtwagen hinter der Entwicklung für Schwierigkeit sind.

00:22:21: Ist das vertrauenslevel in einem in den TÜV so hoch dass die sagen wir haben da eine wunderbare Institution also drücken ist nicht in diesen Worten aus aber mit diesem.

00:22:32: Wie sah das heißt wir haben wir haben ja ganz viel geschaffen wo wir sagen das ist geil.

00:22:37: Du das jetzt meine wolltest S-Klasse oder Mandeln in der Basis gemacht und da hat uns ja in gewisser Weise die German Angst ja geholfen.

00:22:46: Und trotzdem ist das etwas was

00:22:48: ich kenne niemanden der nicht sagt das will ich abschütteln ich will das hinter mir habe mich nervt dass mich nervt das im eigenen Leben nicht nervt das im Betrieb mich nervt das gesamtgesellschaftlich diese diese Konstante Lähmung und leichte diese moralische Überlegenheit.

00:23:02: Ich denke.

00:23:04: Das da psychologisch gesehen wirklich die Frage ist ob Stärke Selbstbewusstsein und vertrauenswürdigkeiten Wachstum lich ist oder ob sie von oben verlieren wert.

00:23:19: Und die moderne psychologische Forschung zeigt uns eigentlich immer wieder,

00:23:24: dass diese Kompetenzen und Stärken in klein beginnen müssen in Klein sich bewahrheiten müssen und von innen her wachsen müssen

00:23:32: die zahlreichen Fragen der psychologischen Entwicklung der Vertrauenswürdigkeit die beginnen im Kleinen,

00:23:40: die müssen im kleinen beginnen und eben nicht von oben her verordnet werden

00:23:44: Kultur beginnt im Kleinen Kultur beginnt bei mir im Quartier Werte beginnen bei mir im Quartier ich weiß doch genau welchem Handwerker ich vertrauen kann und welche nicht.

00:23:57: Ich weiß doch wo ich Handschlagqualität habe und das gute alte deutsche Handwerk.

00:24:05: Und da schließe ich uns Schweizer jetzt sehr gerne mit ein da wusste ich doch,

00:24:10: wenn ich einen Handwerker habe den ich persönlich kenne die mich persönlich begegnet der seine der stolz auf seine Wertarbeit ist da kann ich einen Vertrag.

00:24:21: Handschlagqualität abschließend mein Vater hat so noch ein Haus gebaut nur mit Handschlag diese Leute sind vertrauenswürdig sind zuverlässig wir haben da aber das funktioniert tschuldigung das funktioniert auch mit der German Angst.

00:24:37: Haben wir habt ihr diese Kultur noch in der Schweiz also die ist ja Deutschland größtenteils Weg gegangen aber dieses diese Vertrauenskultur weil man kennt jemand hat sich einen Ruf erarbeitet das war in Deutschland bis in den 90er sehr stark verbreitet.

00:24:51: Ich denke wir erleben im Moment wie Systeme zu groß werden.

00:24:55: Was wir hier ansprechen das gilt ja für familiäre Systeme das gilt für nachbarschaftliche Systeme wenn ich jetzt nicht mehr den Handwerker aus dem Dorf habe

00:25:07: zocken ich habe einen Service und instruct Infrastruktur Verantwortlichen irgendeiner Service GmbH

00:25:15: die ihren Hauptsitz eben in einem anderen Bundesland sitzen Hand und dann lässt sich im Eigentum einer asiatischen arabischen oder amerikanischen Firma ist und ich habe ja nicht mehr Handschlagqualität Song ich habe einen Beipackzettel

00:25:29: Metall fünf Seiten disclaimer dann vertraue ich ja nicht mehr der Person.

00:25:35: Dann soll ich ja nicht dick Papier vertrauen dass ich ja nicht kenne.

00:25:40: Und das führt ja zu skurrilen Situation dass ich im weltweiten Geschäft manchmal nicht mehr weiß er verdient jetzt der Fachmann oder der Jurist mehr am Geschäfte die Vertrag geschrieben hat.

00:25:51: Nur Juristen für den gut und darfst du das siehst du diese ganzen Widersprüchlichkeit die uns im Leben immer wieder herausfordert,

00:26:02: habe ich es das Bedürfnis nach einer offenen Welt nach einer friedlichen Welt nach einer Welt in der wir zusammenarbeiten und uns den positiven beeinflussen wollen oder habe ich doch das Bedürfnis im Kleinen

00:26:15: Gründe zu sein das ist Wachstum nicht von innen her kommen musst okay.

00:26:20: Das zum Thema den Weg raus aus der German Angst also ich muss im Kleinen anfangen in der Eigenverantwortung im.

00:26:28: Diesen vielen kleinen Möglichkeit wo man sich rein bringt,

00:26:32: du hattest gesagt mit der Geschichte von Deutschland wo da der erste Weltkrieg ist die Weltwirtschaftskrise der Zweite Weltkrieg den Teil Deutschland ja auch noch eine.

00:26:44: Die nächste Diktatur erlebt und es klingt so ein bisschen so als wäre das ein Trauma das immer weitergegeben wird.

00:26:53: Ist das ein eine Metapher die passt,

00:26:57: sie passt in mehrfacher Hinsicht denn wir wissen ja.

00:27:04: Ausraster psychologischen Forschung das was wir genetisch mitnehmen unter Wesen stark prägt.

00:27:13: Wir wissen das was wir als Kleinkindern im Elternhaus in der Kita erlebt haben

00:27:19: und stark prägt und wir wissen auch dass das was wir heute erleben durch Gesetze durch Kultur durch Rahmenbedingungen und stark prägt,

00:27:29: den gegenüber wissen wir aber gleichzeitig auch dass die Frage unseres eigenen Willens was wir damit machen wie wir damit umgehen ganz ganz ganz stark ist.

00:27:41: Und jetzt ist endlich die Frage in der Kultur entwickle ich in der Kultur drin.

00:27:47: Einordnung des Systeme oder Entwicklung in der Kultur die Ermutigung dass ich diese Systeme kompetent entwickeln und damit umgehen will das ist eine Frage der grundsätzlichen Haltung.

00:28:02: Okay ich finde das so spannend du bist immer immer wieder bei der bei der Frage wie komme ich da raus

00:28:09: erhöhte landest du man merkt einfach zu sehr das Thema Hoffnung das Thema Zukunft ist ganz tief bei dir drinne ist bei mir natürlich ein ein ein großer großer Gestaltungswille da

00:28:21: ja da ist bei mir in meinem Menschenbild natürlich die.

00:28:27: Tiefste Überzeugung der tiefste glaube da dass diese Gestaltungsfähigkeit in uns Menschen drin ist.

00:28:35: Und dass das quasi gepaart mit sozialer Verantwortlichkeit wachgeküsst werden soll schönes Bild.

00:28:43: Aus meiner Sicht immer noch eine Sache nicht richtig beleuchtet und zwar ist das nach dem Zweiten Weltkrieg besonders im Westen Osten auch,

00:28:52: das Thema macht extremes negativ belegt ist also Menschen das Wort macht vorliegt und die Assoziation im Regelfall bei Missbrauch.

00:29:02: Bei Ausnutzung bei Ungerechtigkeit aber macht es nicht positiv belegt das macht Gestaltungsmöglichkeiten gibt das macht

00:29:11: ein Fluss gibt es man wirklich positiven Nutzen kann sonst die Assoziationskette ist sehr sehr negativ der Begriff macht es in anderen Kulturen vor allem in Amerika deutlich positiver belegt haben wir

00:29:25: mit dem Wunsch das Dritte Reich hinter uns zu lassen gepaart mit den Siebzigern.

00:29:34: Zuviel rausgeschmissen aus unserer Kultur.

00:29:41: Ja ja wir sehen es bei uns aus Schweizer im Dialekt Wortschatz wir sehen weltweit gerade im,

00:29:51: am Englisch amerikanischen Wortschatz eine Leichtigkeit im Umgang mit Konzepten die offensichtlich in Deutschland in der Mitte des letzten Jahrhunderts verbrannt worden sind.

00:30:05: Worte wie Vaterland Worte wie Stolz und Ehre Worte wie macht und Führer.

00:30:14: Sind wirklich für mehrere Generationen in Deutschland tabuisiert worden weidenwand derart stark den Missbrauch dieser Konzepte am eigenen Leibe in Deutschland erfahren hat.

00:30:29: Und damit sowohl Täter wie auch Opfer geworden ist.

00:30:32: Und das ist wirklich ein ein Trauma dass unser Schweizer das auch Amerikaner nicht plagt,

00:30:39: das ist natürlich jetzt wirklich eine eine bittere Aufgabe für die heutige Generation so ein historisches Erbe verarbeiten zu müssen und die Tabuisierung jener Konzepte,

00:30:53: ist das fällt uns ja auch auf in der Schweiz dass man

00:30:56: dass wir in der Schweiz über viel mehr reden dürfen und können war es in Deutschland relativ schnell tabuisiert wird.

00:31:05: Was ist da machst du gerade ein Fass auf dass es sehr groß wird deutschen reden über weniger als die schweizen politisch.

00:31:17: Es ist bei uns in der Schweiz kein Problem.

00:31:22: Passt du ja mit demokratisch gewählten Vertretern der Schweizerischen Volkspartei gemeinsam reden.

00:31:32: Okay.

00:31:33: Und wir sehen in der aktuellen politischen Diskussion wie gewisse Leute aufgrund ihrer Nähe zu geschichtlichen Phänomenen tabuisiert sind.

00:31:46: Und das sehen wir wieder dieser die ist er Verschiedenartigkeit die in der in der Kultur ob ich mich mit etwas auseinandersetzen.

00:31:57: Oder ob ich eben etwas moralisch verurteile pönalisieren und Tod Schweiger okay du hast eben Begriffe genannt stolz Vaterland.

00:32:10: Führer auf die Führer ist noch zu Recht zugespitzt weil da habe ich die größte Ratte des letzten Jahrtausends vor Augen direkt.

00:32:18: Wir haben eine Lehre geschaffen weil da.

00:32:25: Gerade bei diesem Thema dass es nicht positiv besetzt ist was ist daran denn es ist ja nicht so dass das wissen wir aus der Soziologie wenn wenn Sachen weggehen muss was anschlussfähiges dafür reinkommen.

00:32:38: Es ist es ist ja nicht dass es dann ein nicht nichts ist also das auf einmal ok das Thema macht ist jetzt weg sondern macht bleibt ja sie ist aber in Deutschland höher tabuisiert sie ist in Deutschland sehr negativ besetzt aber was ist genau in dieses

00:32:51: Vakuum reingekommen was ist da passiert in den in diesen Nachkriegsjahren du weißt es nicht.

00:33:02: Weil das ist das ist für mich mit die spannendste Frage was hat das mit uns Deutschen gemacht dass wir auf der einen Seite ja wirklich besserwisserisch sind.

00:33:11: Auf der anderen Seite so zögerlich sind und für dieses Kuddelmuddel

00:33:18: wir haben die Amerikaner die German Angst erfunden haben als Begriff um das zu benennen gell vielleicht ist uns in unserer europäischen Kultur.

00:33:29: Wirklich etwas verloren gegangen mit dem Untergang der christlichen Kultur.

00:33:37: Denn in der christlichen Kultur kannten wir noch das Konzept dass du etwas bereuen kannst dass du etwas bekennen kannst.

00:33:49: Darüber Buße tun kannst vielleicht eine Ersatzleistung leistest aber dass dir dann vergeben ist.

00:33:58: Und du dann das Recht auf einen Neustart hast.

00:34:02: Okay du legst dich sogar in der Bibel begründet das Rechtsverständnis hast dass die schöne nicht für die Schulden der Väter Zahlen sollen.

00:34:12: Biblisch begründet und wir natürlich mit diesem Wahnsinns.

00:34:18: Schlag des Nationalsozialismus und des Zweiten Weltkrieges wirklich eine Generation hatten.

00:34:31: Die ihren eigenen Kindern nicht erklären konnte was geschehen ist.

00:34:36: Wir alle sind ja selbst irgendwie Eltern oder Kinder wir alle wissen dass wir irgendwie durch eine Pubertät laufen in der wir uns an unseren Eltern zutiefst reiben.

00:34:49: Und ich selbst bin in der glücklichen Situation dass mein Großvater,

00:34:57: aus Kommunist und Gewerkschafter in den 30er Jahren in Deutschland Reißaus genommen hat.

00:35:05: Ich habe wirklich Glück dass meine Familie mit ihrer deutschen Vergangenheit im Reinen ist.

00:35:12: Wir sind quasi rechtzeitig in die Schweiz geflüchtet und ich sehe ja die Situation der Betroffenheit wie viele deutsche Familien.

00:35:22: Diese Frage,

00:35:24: Opa warum genau warst du jetzt wo genau in welcher Sektion der SS oder SA oder NSDAP tätig oder nicht.

00:35:35: Dein Foto nicht geredet in keinster Weise,

00:35:38: ich denke da ist diese Tabuisierung in eigener Sache was du wirklich auf die persönliche Ergriffenheit das persönlich

00:35:47: klären und ich denke die der Aspekt der Versöhnung der Aspekt ist Neuanfang ist

00:35:54: erfordert ja wirklich dass du ins Reine gehst auch das wurde er lässt sich wieder delegiert an die großen Prinzipien an die großen Ist-Situation an die großen Ersatzzahlungen die das start

00:36:06: leisten muss es wurde dann quasi von unten rauf delegiert an die Institution.

00:36:13: Aber auf persönlicher Ebene ist es eben nicht bewältigt worden.

00:36:19: Oh das erinnere mich daran an einen Zeit Artikel den habe ich vor über 30 Jahren mal gelesen von den Mitscherlichs die Nähe Parliament

00:36:27: Psychoanalyse so viel nach vorne gebracht in Deutschland und die haben unter Psychologen Psychiater in eine Umfrage gemacht wie viel Patienten habt ihr eigentlich,

00:36:36: die bei euch das Dritte Reich aufarbeiten und sie haben kaum Feedback gekriegt also die meisten haben gesagt gar kein nobody,

00:36:46: ich erinnere mich gut an leadership Seminare die ich selbst besucht habe ja wie in meiner Generation und ein bisschen älter mir ja nicht ein einziger deutscher Mann,

00:37:00: über ein positives eigenes Vaterbild berichten andere.

00:37:05: Wie ich wirklich den Eindruck habe dass da in der Kultur ein ganz ganz großer Bruch da ist der bis heute nicht aufgearbeitet ist den andere Kulturen in dieser Art nicht kennen.

00:37:16: Dieser Bruch den haben wir in den USA nicht den haben wir in der Schweiz nicht den haben wir ihn in dir nicht dieses Trauma schwebt immer noch ganz ganz stark in.

00:37:27: Über denjenigen über der Babyboomer Generation z Generation also nicht verzeih ich korrigiere mich über den babyboomern und nach Lichter Generation X,

00:37:36: außer denjenigen die in den 40er 50er 60er Jahren geboren sind da da haben wir nach wie vor eine offene Wunde mitten durch Deutschland Familien.

00:37:49: Kann ich leider nur nicken du hattest vom Studium noch eine Sache gesagt da gab's eine,

00:37:57: Übung der wurde gefragt wer sind eure Vorbilder und du hast gerade hatte ich etwa sehr verwundert weil die Hälfte sagte ich kann kein Vorbild haben weil Vorbilder.

00:38:11: Ja ist einer geht noch gut ich habe ja mir in fortgeschrittenem Alter nochmals eine Weiterbildungen.

00:38:17: Diploma of Asian Studies geleistet ich habe Positive Psychologie in Deutschland studiert,

00:38:23: ja und es ist Frage ist es überhaupt möglich ganz ganz toll dass ein eine neue wissenschaftliche Richtung

00:38:35: Eddy ist seit 30 Jahren gibt jetzt wirklich auch in der Schweiz und in Deutschland Fuß warst.

00:38:41: Unten bei dieser Übung wer sind deine Vorbilder am Leben willst du kannst du ja orientieren ja.

00:38:52: Wieder dieser dieser dieses deutsche Bedürfnis nach Perfektionismus zum Vorschein gekommen ist ein Vorbild muss ja Marke rein sein muss alle Bedingungen erfüllen

00:39:05: das ist etwas was einen Mensch nicht kann und gleichzeitig auch wiederum dieser Bruch durch die Enttäuschungen.

00:39:13: Das natürlich eine deutsche Kultur die in der Vergangenheit sich so stark an anstatt Olten orientiert hat an

00:39:22: Bischöfin Anführern an Kaisern und zuletzt daran einen deutschen Papst.

00:39:29: Das dann natürlich die Enttäuschung über diese Vorbild Figuren viel viel größer ist,

00:39:35: Aus in der Schweiz wo ich ja weiß dass die Politiker letztlich meine Nachbarn sind und die Kinder vielleicht die gleiche Schule gegangen sind und wir manchmal in der Schweizer Bahn die gleiche Bankdrücken

00:39:46: das sind diese diese Vorbilder diese Autorität Figuren für uns viel viel

00:39:51: Navarra das schon bisschen zu idealisiert über die Schweiz dargestellt würden durchschnittlicher Schweizer sagen meine Kinder drücken die gleiche Schulbank wie die Politiker er zeigt die mir einen deutsche Ministerin Deutsche Bahn fährt.

00:40:06: Für die die wissen schon warum nicht nein jetzt sport über die aktuelle Pünktlichkeit hinweg gelaufen,

00:40:16: ich denke schon wir haben hier ein ein leichteres Spiel Wir sind ein Kleinstaat

00:40:20: wir sind zuckersüß ich könnte mir vorstellen dass die Bayern die Schweizer da sehr wohl verstehen da sind wir halt eben doch überschaubare Kolben Republiken da ist es wirklich wieder eine eine Kultur der Nähe.

00:40:36: Die halt eben in einem kleinen Start wieder Schweiz oder ich sage es mal

00:40:40: augenzwinkernd in einem kleinen start wie Bayern gelebt werden können aber natürlich in großen Agglomerationen in großen Nationen und ich möchte es gar nicht nach Russland oder Amerika,

00:40:53: die da nicht verhalten wir sehen schon in verschiedenen Systemen funktionieren verschiedene Erfolgsfaktoren,

00:41:01: für mich ist dieser Podcast vor allem unter dieser Frage was ist German Angst und um um um um das zu begreifen und was bei dir immer wieder durchzieht so raus sprüht ist Cheyenne du kannst daraus.

00:41:15: Die Hoffnung die fängt im Kleinen an aber wenn man jetzt sagt boah in Deutschland ich will das hinter mir lassen.

00:41:24: Ich möchte jemand werben,

00:41:26: mit meiner inneren Kraft mit Feuer mutig werden was sind für dich so die entscheidenden Faktoren dass man seit Hey ich lass die German Angst individuell für mich gesehen hinter mir.

00:41:42: Das beginnt natürlich damit welche Geschichten ich meinen Kindern erzählen.

00:41:48: Welchen Traum welcher Hoffnung ist in meinen Kindern wecke.

00:41:54: Und ob ich einen Kindern wirklich die Sehnsucht nach etwas wecken wecken will,

00:42:04: für mich als Schweizer aber auch abgestützt durch die psychologische Forschung es beginnt bei mir ist beginnt bei mir und es beginnt noch was bei mir.

00:42:13: Nehme ich mich selbst ernst und bin ich in einem Umfeld aufgewachsen suche ich auch eh Partnerin suche ich auch Freunde.

00:42:23: Wo wo ich diese Bestärkung findet das sicher logisch offensichtliche ist ja diese spiral Wirkung.

00:42:33: Und ob ich es ja nicht Spirale da angstlos trete oder eine Spirale der Hoffnung es sind eben spiral Wirkungen.

00:42:41: Es ist aber meine eigene Verantwortung wo ich mich hinein begebe.

00:42:46: Das sehen wir im hoffnungs Barometer ganz ganz stark das sehen wir in den Studien zur positiven sicher Nokia auch in der Sozialpädagogik stark.

00:42:56: Ja die Frage mit dem wirklich die Frage der Eigenverantwortung wer holt morgens Brötchen.

00:43:04: Ja wer holt morgens Brötchen erwarte ich dass Papa die holt das Mama die holt oder sage ich nur ja ich bin eine halbe Stunde früher wach Wasser Honig doch die Brötchen,

00:43:14: okay das geht weiter mit das geht weiter mit der Kommunikationskultur.

00:43:22: Habe ich ein Umfeld wo ich habe ich Freunde,

00:43:27: habe ich Partner mit denen ich mich gemeinsam bestärken kann für unser wir mit dem hoffnungs Barometer begonnen haben und auch spezifisch,

00:43:38: altersabschnitte angeschaut haben war es für mich sehr eindrücklich da eigentlich denn das große Bedürfnis unserer Teenager zu spüren.

00:43:50: Dass sie uns Eltern als anmutiger brauchen,

00:43:55: nicht als diejenige die uns Zucht und Ordnung erziehen und Pünktlichkeit und Etikette und uns bestrafen sollen die uns ermutigen Wege zu gehen,

00:44:06: und ich denke im Moment erleben wir ja diese Tragik der last generation.

00:44:15: Dass wir damals in den 60er Jahren geboren in unseren Vätern um die Ohren gehauen haben Papa so geht's gar nicht.

00:44:25: Und Papa was du machst will ich so nicht das war bei uns ganz ganz gleich wie jetzt aber damals war für uns eigentlich noch klar Papa und ich jetzt zeigt er jetzt wie man richtig macht.

00:44:36: Wir wollten über die Väter hinauswachsen und einen Schritt weitergehen.

00:44:42: Und es trifft mich sehr dass mit der Last generations eigentlich die Elite der.

00:44:50: Bildung des Bildungsbürgertums gemeinsam mit den Boykott geht.

00:44:57: Und ich frage mich wirklich was braucht es diese Last generations,

00:45:03: zu ermutigen den Schritt in eine Zukunft zu wagen auch wenn diese herausfordernd und ungewiss ist.

00:45:11: Denken wir zurück wir sind in den Zeiten von Tschernobyl aufgewachsen wir sind in den Zeiten das Ende des des des Vietnamkrieges aufgewachsen

00:45:21: bei uns war die Geschichte des deutschen RAF Terrorismus noch omnipräsent.

00:45:28: Aber bei uns war dieser Wille vorwärts leben zu wollen ganz ganz stark ausgeprägt was braucht es heute,

00:45:36: und die Last schon reichen zu motivieren dass wieder ein vorwärts orientierter positiver Lebenswille entsteht der größer ist als die Angst.

00:45:46: Wie wecken wir nicht die German Angst wie bestätigen wenn ich die German Angst irgendwie wecken werden German Mut.

00:45:54: Ja jetzt zocke ich zusammen wenn ich das Wort German Mut höre mal abgesehen von der verkackten FDP Kampagne zickig zucke ich zusammen,

00:46:02: sowas darfst nicht geben gibt es weiß ich sag nicht dass ich so bin aber das ist ein Anteil mir sowas darf es nicht geben weil ich dann schon wieder im Dritten Reich bin gedanklich und jetzt bin ich bei der,

00:46:11: bei der Kastration

00:46:13: meiner eigenen Person weil ich sage ich darf mir was nicht erlauben jetzt und wir wieder mittendrin in diesem gesamten Podcast wo ich merke jetzt auch gerade so in mir Wut auf warum darf ich mir das nicht erlauben Warum darf also Übermut darf ich reden über über über über Courage aber für sowas sagen das haben wir.

00:46:28: Gesellschaftlich wo wir sagen als deutsche wir wären wieder mutig aber fürs.

00:46:33: Natürlich für was ganz anderes nicht für uns selber weil am deutschen Wesen die Welt genesen wird aber dieser dieser Aufbruch in den Mut.

00:46:41: Gemeinsam der ist Kollektiv verboten.

00:46:44: Doch jetzt hat er wieder 20 Themen gleichzeitig und ich wollte zum Schluss eigentlich drei Tipps für jemanden mach's mal einmal in der Kürze 3 Tipps und dass ich lasse jetzt die Angst hinter mir.

00:46:56: Verantwortung das hoffnungs Barometer hat uns zeigt uns immer wieder ziemlich deutlich dass es drei Faktoren gibt die jeder von anderen Griff hat.

00:47:07: Das eine ist wirklich ich beginn bei mir selbst bitte kleinen Schritten ich erlebe meine eigene kompetent Erfahrung wenn ich morgens eine halbe Stunde früher wach bin hole ich die Brötchen.

00:47:18: Die zweite Situation ist ich brauche eine Umgebung ich muss mir meine Freunde

00:47:27: gezielt aussuchen und vielleicht muss ich mir auch die Arbeitsstelle gezielt aussuchen wenn meine Arbeitsumgebung toxisch ist muss ich in Zeiten des Fachkräftemangels wir halt vielleicht sagen da gibt's vielleicht noch andere Arbeitgeber,

00:47:41: wenn Arbeit scheiße ist dann ist Arbeit vielleicht wirklich scheiße und da muss ich mir überlegen wo habe ich das Milieu wo ich das Entwickeln Caro Case fängt bei mir an.

00:47:50: Ich brauche ein Milieu,

00:47:52: und das dritte ist unter befinden sie das tritt ja da kann ich ja nur lachen das ist ja nicht der deutsche Wald.

00:48:01: Das sprichwörtliche deutsche Wald wir sehen in den Studien ebenfalls relativ gut wie wichtig körperliche Begegnung draußen in der Natur ist.

00:48:12: Und das klingt jetzt ganz lapidar aber für unsere Psychohygiene und für unsere medizinische Gesundheit ist entscheidend dass wir uns in unserer Körperlichkeit ernstnehmen,

00:48:25: und bewegen gemeinsam draußen unterwegs sind wir Schweizer haben ja als sprichwörtlich das Schweizer wandern das tut gut.

00:48:36: Bergwanderungen Waldspaziergänge die Japaner kennen das waldbaden diese diese Erfahrung von Natur.

00:48:46: Wachsen der Natur von sprießen im Gras von Merkel ist dabei ja auch stille sich zurückziehen Besinnlichkeit Entschleunigung.

00:48:56: Und körperliche Betätigung und das ist natürlich eine eine eine große Herausforderung an an unseren Start bei unseren Städtebau.

00:49:04: Und da sehen sie ja wie in asiatischen Städten gewaltiges geleistet wird wie man mit irgend Gardelegen und irgend warmen wirklich im großen Stile wieder Grünraum zurück holt in die Stadt,

00:49:19: damit auch mitten in einer großen Stadt wie Hamburg oder Berlin in großen Parks in großen Alleen auf großen Dachterrassen das Grün mindestens dass Rest grün noch spürbar ist und mir Lebensfreude vermittelt.

00:49:33: Okay Andreas vielen Dank für diese wunderbare Dreiviertelstunde die wir hatten danke für diesen Schweizer Blick auf uns Deutsche.

00:49:43: Manchmal weiß ich nicht ob du noch ein bisschen zu freundlich warst das ist aber eine Schweizer Grund Mentalität und ich möchte einfach DANKE sagen.

00:49:53: Danke und auf eine gute Zukunft auch in Deutschland,

00:49:56: viel Hoffnung ciao das war der Podcast be on fire von der German Angst zum Mut wir freuen uns auf eine Bewertung und ihre Kommentare.

00:50:11: Ihnen ein ansteckendes Feuer.

00:50:13: Music.